Por Luisma.
Hola socios, esta semana vamos a publicar una entrada con las inscripciones en las carreras de abril y mayo. Volvemos a organizar las inscripciones con un mes antelación y mediante esta web.
Pero antes tenemos que hablar de un TEMA IMPORTANTE. Vamos a abrir un debate sobre las Carreras Populares del IMD de Sevilla, que son a las que solemos asistir el mayor número de socios cada año. Lo hemos hablado un poco de pasada algunos de nosotros, pero ya hay que ponerse a discutirlo porque para la de Nervión falta un mes.
Parece que este año el ayuntamiento ha decidido cobrar por todas las carreras del circuito (Nervión, Triana, Sur, Macarena, Este y Nocturna). Van a sacar un bono de 20€ por las seis o bien 5€ por cada una. Podéis consultarlo en este enlace, (página 174 del BOP num. 301, apartado 20).
Me consta que en varios clubes de la provincia están pensando distintas actuaciones para protestar contra esta medida. Las opiniones en contra, entre ellas la mía, consideran que es una manera de gravar la práctica del deporte base, hacer pagar la crisis a costa del atleta popular y cambiar de golpe una política de fomento del deporte y la vida sana por una política de recaudación a costa de lo que sea. En varios sitios he leído que además de cobrar, van a recortar también en cuanto a la propia organización de las carreras. Por ejemplo en la bolsa del corredor, que va a dejar de existir. O sea que no cobran para mejorar, que cobran para recaudar. (El año pasado 42.000 atletas populares corrieron estas carreras, haced cuentas).
Aunque todo esto aún son rumores (aún no se puede acceder a la propia inscripción de la primera carrera y en la web del IMD no aparece aún la relación de precios) deberíamos ir hablando de qué vamos a hacer al respecto. Podemos tomar una iniciativa conjunta de club o que cada uno haga lo que le parezca y asista o no a las carreras. Para todo ello necesitamos vuestras opiniones. Id respondiendo a esta entrada con vuestras propuestas, ok?
Un saludo
Ya os imaginais mi postura al respecto. Mi propuesta:
ResponderEliminar- Sacar las carreras de la clasificación de la Liga Interna. Eso ya.
- Cambiar la asistencia a esas carreras por otras (gratuitas o no)en pueblos. O bien asistir a esas carreras en señal de protesta (sin dorsal, por ejemplo).
- Pedir a los socios que finalmente quieran correrlas, que lo hagan sin la equipación oficial del club (esto me ha salido muy presidencial, lo siento, pero es solo una propuesta a debatir)
- Contactar con otros clubes de la provincia que estén debatiendo esto mismo para unir esfuerzos, opiniones...
Espero que al menos participéis del debate. Yo creo que no se trata de política, se trata simplemente de discutir entre nosotros esta novedad que nos afecta. Ya luego veremos si hacemos algo o no.
Hablamos socios
Yo, de momento, como estoy lesionada, no voy a pagar las carreras, no pensaba inscribirme de todos modos. Aún así, creo que ésta no debería ser una decisión conjunta, ya que el participar o no en una carrera siempre es una decisión personal, independientemente de los motivos que se tengan. Entiendo que haya gente que las quiera pagar y gente que no...
ResponderEliminar¿Cuánto cuesta organizar una carrera del IMD(sin engordar las facturas)? Y hablo de todos los colores políticos, eh? De éste, del otro y, como se suele decir, del de la moto, jeje. Vamos, que me parece ridículo y, junto con otras acciones que se están llevando a cabo en la ciudad, un agravio contra la gente a las que nos gusta hacer deporte.
Hombre, sé que eso es lo que va a pasar, que la gente hará lo que le dé la gana. Pero por una vez no estaría mal que tomáramos una decisión de club. A veces pienso que no somos más que una camiseta con un escudo grabado. (Lo digo sin malos rollos, ok?)
Eliminarestoy con luis a muerte, y no penseis mal, si no que mi pensamiento coincide 100% con el. prefiero pagar a un ayuntamiento de pueblo que le cuesta la propia vida organizar una carrera y que depende de las inscripciones para financiarse a pagar al gigante IMD. de todas formas me amoldo a lo que diga la mayoria, pues lo unico que quiero es correr. ah, por cierto, en breve os deleitaré con la cronica de la maravillosa carrera que corrimos en palomares. un saludo y a correrrrrrrrrrrrrr!!!!
ResponderEliminarEs obvio, que en esta epoca que estamos viviendo cualquier ingreso es bueno para los ayuntamientos, y en este caso sería "una pasta". Pero te pones a pensar y claro: "..con la de millones que tiran a la basura en todo tipo de historias vamos a tener que pagar, como bien has dicho, el deporte base o incluso el deporte saludable se podria decir.." Pues no es logico ya que es algo que se debe fomentar y no dificultar.
ResponderEliminarPor otro lado yo no soy el mas indicado para opinar en exceso, ya que, aparte de nuevo jajaja, estoy como sabeis esperando unos resultados medicos para volver a las andadas, y no se cuanto tardaré en ponerme a ritmo, por lo tanto no se cuantas me perderé.
Resumiendo, mi "opción" es, que si se decide pagar todos, pues se paga... pero no se hasta que punto combiene pagar el bono, o quiza ir a un par de ellas que nos interesen a bastantes.
Tambien veo bien, como dices, que se vea lo que estan "alegando" los clubes que estan protestando formalmente.
Pufffff.....ya no escribo mas que os vais a aburrir !!!!
Obviamente donde pone combiene es conviene, una vez mas el lumbreras que puso la dupla m-b, n-v , a solo medio cm !!!!! Que se noten los estudios !!!! :p
EliminarVOY A SER CLARO.
ResponderEliminarNO PIENSO PAGAR NI UNA SOLA CARRERA DEL IMD.
HA QUEDADO CLARO?
HAY MUY BUENAS Y MAS BONITAS CARRERAS POR LOS PUEBLOS DE NUESTRA PROVINCIA, QUE SE MERECEN MAS QUE ESTOS LUMBRERAS DEL IMD, QUE SEGURO QUE NO SE HAN PUESTO UNAS ZAPATILLAS EN SU .... VIDA.
PARA LAS CARRERAS DE LOS PUEBLOS CONTAR CONMIGO.
Pues a mi me da muchísima pena que con el gravamen se hayan cargado el fabuloso ambiente que tenían las populares del IMD. Me encantaría correrlas pero me parece aberrante que pasen de ser gratuitas a cobrar nada más y nada menos que 5 euros por carrera (lo del "bono pack niña lo estamos dando, lo estamos regalando" ya me parece aún de más poca vergüenza, si cabe).
ResponderEliminarPero también entiendo que hay compis nuevos que no han corrido nunca las populares del IMD y les gustaría, así que creo que deberían pronunciarse para conocer sus opiniones al respecto.
La verdad es que se me quitan las ganas de correrlas este año, así que si hay carreras alternativas "decentes" (con experiencia y buena organización, por favorrr) por mi perfecto.
lo que diga nuestra campeona va a misa!!!. un beso figuraaa
EliminarJajaja, oye Benaca o Belén... queremos crónica de Palomares. Que igual hay socios que no saben que Belén HA GANADO UNA CARRERA, no en su categoría, en la clasificación absoluta de mujeres ha quedado la number one!!! Queremos crónica ya!
ResponderEliminarY sí, es cierto que a algunos de los nuevos quizás os llame la atención correr una popular de Sevilla, la de vuestro distrito quizás (estoy pensando en Angeluki de Triana, jeje) pero desde aquí os las desmitifico ya: eso es un huevo de gente, una hartá de colas para todo y un madrugón mu grande y mu tonto pa tan poca distancia (porque empiezan todas a las 9:30).
Bueno, que cada uno diga lo que le parece. YO NO LAS CORRO.
ultimos os mando la cronica este fin de semana
Eliminarjajajaj...como me has tocado en la fibra !!!!! jajajja
EliminarA ver, por nosotros, no hay problema alguno, alguna hemos corrido y nos da lo mismo...si que es verdad que la nocturna es aparte, no?? esa si que habra que correrla, que tiene su encanto.
En la situación en que nos encontramos puede ser comprensible que el Ayuntamiento intente que las carreras no generen pérdidas, y lo doloroso aquí es que nos quiten algo que ya teníamos ya que si siempre nos hubieran cobrado nadie protestaría. Pero lo que tampoco veo ético es que cobren 5 euracos, porque eso parece afán recaudatorio, y además no creo que la oganización mejore. Antes que hacernos pagar, podrían haber quitado cosas de la bolsa del corredor, o moverse para conseguir más patrocinios, cobrar era lo fácil, pero además 5 euros...
ResponderEliminarYo creo que lo que no debemos hacer es quedarnos sin correr, por lo que yo propongo que el día que haya una carrera alternativa, y que no esté donde cristo perdió el mechero, vayamos a esa, y el día que sólo haya la del IMD corramos sin dorsal.
Es cierto que las carreras del IMD son cacurria, pero va más gente del club, y las tostaitas con Jamón de después molan. Son en las que tenemos más ambiente de club, y eso también hay que valorarlo.
Si de verdad nos ha tocado tanto la moral, que nos cobren, yo creo que la mejor manera de seguir haciendo lo que nos gusta y a la ve protestar es correr sin dorsal.
ResponderEliminarBuenas noches. Hay todo un clamor popular contra la pretensión del IMD. Hay ya correos y panfletos circulando al respecto. Cierto que en casi todos los clubes se habla de la actitud a tomar y parece que se impone una opción llena de sentido común:
ResponderEliminarno dar la espalda a las carreras en la capital
CORRER SIN DORSAL!!!
Hoy me ha llegado un correo sobre el asunto con un lema interesante: "El atletismo es una pasión, no un impuesto, que lo paguen ellos"
Me han convencido, yo corro sin dorsal.
Animo y saludos
anonimo, lo tendremos que hablar nuestro club, pero en un principio me uno a tu iniciativa y, yo, en un principio tb correré sin dorsal. un saludo
EliminarYo también estoy dispuesto a correr sin dorsal, ojalá más de la mitad de los corredores salgan sin dorsal. Es una buena forma de no dar la espalda, como tú has dicho.
EliminarPero si ese mismo día hay una buena carrera en otro sitio, quizás también se merecen que los apoyemos. Habrá que mirar el calendario.
Estimados compañeros Los Últimos del Alfare. Aunque no os conozco personalmente, os quiero felicitar por vuestro debate, responsable, participativo y apasionado. Os adjunto el enlace a nuestro blog (cdc Trajano de Utrera) donde tratamos el asunto en cuestión y la decisión tomada.
ResponderEliminarUn cordial saludo.
http://trajanodeutrera.blogspot.com.es/2012/04/respuesta-del-imd-de-sevilla-nuestra.html
Gracias por vuestras palabras y por vuestro interés compañeros del Trajano de Utrera. La verdad es que después de haber leído vuestra declaración de principios, vuestra carta al IMD (y la respuesta que os han dado) os tenemos que felicitar por la decisión tomada y sobre todo por la responsabilidad y la madurez como club que demostrais.
EliminarEspero que podamos conocernos en una de éstas, por ejemplo en una de vuestras Carreras y Marchas No Competitivas o en la Popular de Utrera contra la fibrosis quística...
Un abrazo
Hola gente.
ResponderEliminarA mi esto de pagar para las populares me hace preguntarme si el pago de los 5 euros es para financiar la carrera en si.
A ver, si durante unos años el Ayto tenia pasta y podía financiar las populares pues lo hemos estado disfrutando. Otra posibilidad es que las populares hayan sido un motivo mas de endeudar a la ciudad programando las carreras sin tener la pasta. Yo en este momento me siento inclinado a pensar que con la ruina galopante en la que estamos y sin entrar a valorar a ningún gobernante, quizás lo del gratis todo ya no se puede seguir manteniendo.
Hay otras populares que son de pago, unas mas, otras menos. Si lis 5 lereles son para que pueda haber populares yo los pago igual que pague la inscripción a la nocturna de Carmona o a la media de Málaga o a la media de Almería.
Yo no creo que los 5 euros se puedan considerar un impuesto. Ese argumento ne suena un poco populista, un poco demagógico, sobre todo pq no se dan argumentos para demostrar que los 5 lereles son un impuesto.
Y porfavor que no se me malinterprete. No tiene nada que ver con el color del partido que gobierna. Si hace dos años el PSOE dice que hay que pagar 5€ pensaría exactamente igual. De echo el año pasado me maravillaba que con la que estaba cayendo las populares fueran gratis total.
Mi duda es pq otras carreras organizadas en Aytos no extraña que haya que pagar por la inscripción y si haya
levantado tanta polvareda la decisión del Ayto sevillano. Si hay razones para el cabreo yo no las veo y me gustaría saberlas.
Por ejemplo, como ya os he dicho hoy he corrido aquí en Tiro la carrera por la paz organizada por un Batallón italiano, un club libanés y la Municipalidad de Tiro (el Ayto vamos). Y nos ha costado 5 dólares. Y a nadie nos ha extrañado. Y solo había un punto de avituallamiento en todo el recorrido de 10 km y solo era agua.
En fin. No veo muy bien el problema así que si hay algo que yo desconozco os pido que me lo contéis.
Bueno. Yo sigo sin encontrar un solo argumento que defienda la postura de que el pago es un impuesto. Yo sigo pensando que organizar una carreta con avituallamientos, regalitos, camisetas etc, cuesta dinero, y que no se puede esperar que lis patrocinadores lo paguen todo. Yo creo que los corredores podemos arrimar el hombro, como en TANTISIMAS otras carreras que se paga y nadie se lleva las manos a la cabeza.
ResponderEliminarDicho esto, si mu club del alma ha decidido que como club no participa en el circuito, yo secundaria la postura y si estuviera allí, no correría ninguna de las del IMD.
saludos a tod@s desde tierras infieles (donde tb se paga en las populares, la Maratón de Beirut y la Media Maratón de Beirut)
Besitos y abrazos.
Yo es que creo que el pago para participar en las carreras no creo que lo destinen a tapar los agujeros que ellos han creado. Para eso tendrían que cobrar 1000 euros por carrera y luego encima no hacerla, juas jua sjuas.
ResponderEliminarYo creo que el pago para correr se hace precisamente para que pueda haber carreras, pq si no, no podrían organizarlas.
Otra cosa diferente es que si, que es cierto que son unos mangantes sinverguezas, pero repito, los 5 leuros son, creo yo, para que puedan organizar una carrera para la que no tendrán presupuesto o con el que tienen no pueden organizarla como otros años.
Repito, que respeto todas las opiniones, por supuesto, y además, secundo al 1000% las decisiones de mi club, con razón o sin ella.
Pero yo creo que del gratis total, deberíamos ir pensando que ahora no es posible, pero ni con las carreras ni con otras muchas cosas. Es una pena, pero así es.
Fuertes abrazos, y por cierto, Luiscar, que nos juntaremos para entrar los dos juntos, los ultimos eso si, pero juntos. ;););)
Yo ya he dicho lo que pienso. Si dices: el duatlon del domingo pasado vale 18€ y las cinco del IMD solo 20€, pues claro que no parece ningún atropello. Pero las cosas no son tan simples. Os cuento las cosas como son: Las carreas del IMD llevan más de 25 años celebrándose con este formato. Se comenzaron celebrando por distritos y TODA la infraestructura la ponían los distritos y los polideportivos de barrio. Por supuesto TODO el trabajo que se necesita para las carreras es de carácter voluntario (excepto el de la policia, que ya cobra por cada evento, manisfestación, corte de calle, etc cualquier otro día festivo del año). Y ESTOS DOS ELEMENTOS SIGUEN SIENDO ASÍ, SIN COSTE PARA EL IMD. LOS DISTRITOS, LOS POLIDEPORTIVOS DE DISTRITOS SON EL ALMA ORGANIZATIVA DE LAS CARRERAS.
ResponderEliminarExceptuando la camiseta técnica, que hubiera sido lógico eliminarla para mantener la gratuidad, todo el resto de bebidas, regalos, barritas, etc lo ponen los patrocinadores (pocos, cierto, pero con tener agua, una coca cola y una cerveza en la meta estoy seguro que el 99% de los corredores se conformarían). Sin embargo mantienen las camisetas técnicas y las incrementan incluso: te dan dos camisetas técnicas más, "de mejor calidad que las habituales" si te inscribes a todo el circuito.... mmm esto huela a mangazo típico del de "tengo un primo que trabaja en camisetas puri, que verás que apañito nos saca si le hacemos a él el encargo..."
Y también sería lógico que recortasen en publicidad y promoción de estas carreras (como efectivamente han hecho), porque es evidente que no necesitan publicidad ninguna. A muchos de los que las corremos tampoco nos importaría que le pusieran un límite de dorsales para mantener la gratuidad (como en cualquier carrea de España) porque publicitariamente y a nivel de nota de prensa queda muy bien eso de "3500 corredores por las calles de Nervión", pero para organizar eso bien, hace falta dinero, dinero de verdad, no las 4 perras que les cuesta al IMD organizar estas carreras. En los últimos años esto ya era un desmadre, con salidas y recorridos absurdos para el número de corredores que las corríamos, avenidas sin corte de tráfico, curvas donde había que caminar o saltarse los setos dela acera... A muchos esto nos desanimaba a correrlas incluso. Pero al menos eran gratis, como siempre. Si este tema, para mí uno de los más complicados, lo mejoran sustancialmente ahora con el cobro, rectificaré mis palabras y me ofrezco a pagar las que quedan y a correrlas gustoso. Sin embargo, ojalá me equivoque, no creo que se avance mucho en eso. (SIGUE)
Y bueno, otra cosa que clama al cielo y que la mayoría de los populares no se van a enterar pero a los clubes que han preguntado si se les ha dicho, es esa mentira de que cada carrera les cuesta al IMD 14€ por corredor. No se lo creen ni ellos, por favor (dicen 14€ en avituallamientos, servicios médicos, montar y desmontar... Dios! si todo ese trabajo lo hacen voluntarios, incluido los fisios que son estudiantes y las bebidas las ponen, o las ponían, los pocos patrocinadores que les quedan!!!) Eso es lo malo tios, que nos quieren engañar. Que no son capaces de decir "en el IMD como en todos los demás órganos municipales estamos tiesos, así que queremos recaudar 20 ó 30.000€ de vuestros bolsillos en cada carrera". Si lo dijeran posiblemente yo no pasaría por el aro, pero al menos te estarían contando la verdad.
EliminarY claro que a nivel organizativo el IMD gasta dinero en cada carrera, pero para qué está el IMD? con toda su infraestructura de polideportivos de barrios que organiza cada uno su propia carrera??? Cuando un ayto de pueblo o un club de atletismo organiza una carerra y cobra la inscripción, en más del 50% la recaudación se destina a causas benéficas, pero cuando no es así, hay que tener en cuenta que un club o un ayto que solo organiza una carrera al año tiene que ponerlo todo desde cero y suelen cobrar para cubrir solo parte de los costes y para garantizar la buena organización de la carrea y el resto, se pone de las arcas del ayto o del club y santas pascuas. NO ES LO MISMO un club de atetismo que organiza una carrera a base de esfuerzo y de ilusión y de muuucho trabajo, que el IMD de Sevilla que tiene una infraestructura y además, esto es la clave, se apoya en los polideportivos de barrio que ofrecen el esfuerzo gratis para cada una de las carreras del IMD.
Y aunque haya coincidido la medida con el nuevo gobierno municipal MI POSTURA NO TIENE NADA QUE VER CON LA POLÍTICA. De hecho he felicitado y desde aquí lo reitero al IMD por la excelente organización del Maratón de 2012, que sigue siendo el único maratón público de España, el maratón dedicado al corredor popular, que no han pasado por el aro de la licencia federativa de la RFEA, ha vuelto a batir el record de corredores y todo CON UNA REDUCCIÓN DEL 40% EN LOS PRESUPUESTOS RESPECTO AL AÑO ANTERIOR: 326.749 euros en 2012, frente a los 552.592 de 2011. Y MANTENIENDO PRÁCTICAMENTE EL PRECIO DE LA INSCRIPCIÓN (el más barato del país). Ojalá nuestro maratón siga por esta senda. El año que viene veremos.
Un saludo socios
El presi, nos ha mandado por correo electrónico una explicación detallada de varios motivos que dan luz sobre el porque de tanto clamor popular.
ResponderEliminarYo creo que hay mucha gente que no tiene ni idea de lo que el nos expone.
Yo le pediría que colgara aquí esa explicación. Adeelantándome a que la cuelgue, yo le contesto:
Que tal Luisma.
No sabes como te agradezco el tocho.
Precisamente eso es lo que a mi me hacía falta.
Yo no veía los motivos, pero me preguntaba, cuando todo el mundo clama al cielo, por algo será, pero desconocía los motivos.
Por primera vez he visto una lista ordenada de motivos fundamentados y bien expresados y argumentados para explicar el clamor popular.
Por fin se me ha dado un poco de luz en el tema. Ahora si comprendo muchas cosas.
Te lo agradezco no sabes cuanto.
Y si, estaría bien, que todos nosotros nos dedicáramos a copiar y pegar nuestros comentarios en el blog.
Desde luego, tu explicación, por favor, Luisma, súbela al blog.
Un saludete y muchas gracias de nuevo.
Pues ya está colgada Kiko, jeje, se hen cruzado los dos comentarios.
EliminarGracias. Un abrazo
Gracias Luisma. Para los que sigan este hilo, la respuesta que pone Luisma dos más arriba es a la que yo me refiero.
ResponderEliminarSaludetes.
Voy a intentar ser breve porque tampoco tengo tiempo para extenderme mucho y puede que caiga en algún error puesto que no domino la materia al 100%, pero os comento algunas cosas para intentar seguir aclarando el asunto:
ResponderEliminarLos Ayuntamientos tienen que cobrar a los ciudadanos una tasa por aquellos servicios que les presten. Estas tasas tienen que cubrir el coste exacto del servicio que se presta: el tiempo de cada miembro de personal, el de la limpiadora, el papel, la amortización del mobiliario, la amortización del local donde se presta el servicio... El precio que se debe cobrar es el exacto, no puede (o debe) haber beneficio ni pérdida. Lo interesante aquí hubiera sido que el Ayuntamiento publicara lo que le cuesta exactamente el circuito del IMD, pero estoy seguro que gratis total no es, porque alguien tiene que coordinar a los voluntarios, hacer las gestinoes con los patrocinadores, montar las carpas, los arcos de meta... A lo que hay que sumar cortar las calles. Algún coste hay seguro, y seguro también que no es pequeño. Cuando un servicio es deficitario, como serían las carreras hay dos opciones: cobrar como se ha hecho, o reducir el servicio (quitar las camisetas como se ha hablado, los bolsas de plástico personalizadas del IMD, los llaveros, las riñoneras y mariconadas varias).
Hay que añadir otro aspecto. Las tasas se pagan por un servicio que únicamente puede prestar la administración, y nadie más puede hacerlo (por ejemplo una licencia de obra). Pero en la normativa del IMD para las carreras se habla de precio público, que es lo que la administración debe cobrar para servicios que también puedan ofrecer terceros. Un ejemplo de estos serían los gimnasios municipales, que te los puede ofrecer el ayuntamiento, pero también un tercero. En este caso el precio no debe ser el del coste exacto para que no haya pérdidas, sino superior, debe ser un precio de mercado para no incurrir en competencia desleal.
Por tanto cuando se ha fijado el precio de las carreras, se fija como precio público (es decir que la administración está obligada por ley a cobrarla a un precio acorde al mercado), considerando que las carreras no son un servicio que pueda dar únicamente la administración, de hecho muchos son los clubes y las federaciones que organizan carreras (aunque dudo que con ánimo de lucro, pero puede que sí con ánimo de sobrevivir).
Escribo esto sólo por intentar poner algo más de luz al asunto, y aún no tengo muy clara mi postura con respecto a si es justo o no el cobrar por las carreras.
Pd: al final me he extendido, y seguro que estaré equivocado en algo, pero más o menos es así